Kosmos-Elektro, Bauteile-Übersicht

[buedes]

Hallo Georg,

ich verstehe nicht, was du meinst!

Gruß, Horst

[Georg]

Hallo Horst,
ich meine das 4 Teil von links in diesem Bild von Jürgen:



Gruß
Georg

[buedes]

Hallo liebe Sammler- Freunde,

ich habe nun meine Gesamt- Einzelteile-Listen von Kosmos-Elektro wieder aktualisiert. (Hier) Wie immer sind die Änderungen gegenüber der letzten Liste in Blau geschrieben.
Die Eintragungen in roter Schrift müssten noch ergänzt werden. Dabei handelt es sich im Wesentlichen um Daten aus dem 1959-er Experimentierkasten. Bitte helft mir, diese Lücken noch zu füllen!

Nach Abschluss liegt dann damit eine Liste aller bei den Elektrotechnik-Kästen von Kosmos verwendeten Teile vor, die genauer beschrieben sind. Ich hätte nicht gedacht, dass da doch immerhin 82 verschiedene Teile zusammenkommen.

Gruß, Horst

[JuergenK]

Die Eintragungen in roter Schrift müssten noch ergänzt werden

Upps, ein wenig kann ich da hoffentlich beisteuern, da ich einen 59er Kasten habe... morgen oder in den nächsten Tagen.

JuergenK

[JuergenK]

Hier noch ein Bild und die bis dato noch fehlenden Angaben zur 1959er Bauteileliste von buedes:



Der Kasten ohne (Pappdeckel) hat die Abmessung 490 x 330 x 44 mm (incl. 3 mm Boden aus Presspappe), die dazu verwendeten Holzleisten sind 7 mm stark.

Die Plastikrolle E5 hat 50 mm Außen- und 42 mm Innendurchmesser, Höhe 12 mm. Der Abstand der 3 Außenlöcher zum Mittelloch beträgt je 15,5 mm.

Das Isolierblatt E20 (klar) hat 100 x 51 x 0,16 mm.

Das Glasrohr E28a hat einen Durchmesser von 18 mm (0,7 mm Glasstärke).

Die Schrauben E40, E40a und E55a sind M3 aus Messing (E55a hat 25 mm Gewindelänge und Rundkopf).

Der Steckstift E49 hat 3,0 mm Durchmesser.

Die Mikrofonplatte E63a ist aus schwarzer Pappe, 120 x 80 x 1,0 mm.

Die Kohlenstifte sind 20 mm lang und haben 6,0 mm als Durchmesser. Ein Ende ist angespitzt, das andere Ende etwas eingebuchtet.

Der Wicklungsdraht E22 wird für ein Selbstbau-Galvanometer (Seite 121, "Stromrichtungsanzeiger") verwendet, eine weitere Anwendung habe ich in der Anleitung nicht gefunden.

JuergenK

[buedes]

Hallo Jürgen,

nochmals ganz herzlichen Dank für deine tatkräftige Unterstützung meines Projektes, das ich nun mit diesen von dir noch gelieferten letzten fehlenden Angaben abschließen kann. Nur mit Hilfe deiner exakten Teile-Fotos und Maßangaben war der erfolgreiche Abschluss dieser Arbeit möglich, und KOSMOS- Sammler können nun bei Bedarf darauf zurückgreifen.

Ich denke doch, dass es uns in gemeinsamer Anstrengung mit dieser Teile-Sammlung gelungen ist, einen Kosmos- Baukasten- Teilbereich, nämlich den Bereich der Elektro- oder Elektrotechnikkästen in seiner Gänze näher zu beleuchten und systematisch darzustellen. Allerdings stimmt jetzt am Ende auch die Überschrift „Bauteile-Erfassung vor 1945“ nicht mehr, denn die Liste umfasst ja nun alle Teile auch weiter bis 1959. Und mit der 17. Auflage aus dem Jahr 1959 scheint die Produktion des reinen Elektrotechnikkastens eingestellt worden zu sein.

Mir persönlich hat diese Arbeit sehr viel Spaß gemacht, und ich konnte auf diesem Wege meine Baukasten-Kenntnisse – auch im kulturhistorischen Umfeld - immens erweitern.
Ich erinnere mich gerne meines Anliegens am Anfang: Zufällig im Internet auf dieses Forum gestoßen, dachte ich daran, einmal meine vor Jahrzehnten gerade noch vor dem Wegwerfen geretteten Kosmos- Kästen hervorzuholen und die Teile näher unter die Lupe zu nehmen. Dabei stellten wir dann hier im Forum fest, dass meinem Radiokasten auch noch Teile eines Elektrokastens beilagen. Und plötzlich interessierten mich jetzt erst einmal diese Teile besonders. Es tauchten Fragen auf:
- Waren alle Teile dieses imaginären Elektrokastens noch da?
- Kann man fehlende Teile noch beschaffen oder vielleicht rekonstruieren?
- Welches Anleitungsheft gehörte dazu?
Na - und bei intensiver Beschäftigung mit der Materie kamen zwangsläufig neue Impulse, neue Fragen, neue Zufälle usw.

Gruß, Horst

[buedes]

Und hier die endgültige Elektro-Bauteileliste:







Gruß, Horst

[ThomasK]

Hallo Horst,

das ist mal eine schöne Arbeit gewesen, die vor allem das Forum sehr bereichert. Viele Interessierte werden jetzt wohl ihren eigenen Kasten ganz gut einordnen können.

Gruß,
Thomas

[buedes]

Hallo Jürgen,

bitte sei so nett und korrigiere die Themenüberschrift hier von "Kosmos-Elektro, Bauteile-Erfassung vor 1945" in "Kosmos-Elektro, Bauteile-Übersicht".

Denn meine ursprüngliche Idee hat sich ja nun ausgeweitet auf alle ELektro- Baukastenteile bis zum Auslaufen der Reihe. Sollte von den mitlesenden Sammlern noch fehlende Teile festgestellt werden, dann werde ich diese gerne noch ergänzen.

Gruß, Horst


Danke!

[chronos1982]

Hallo,

ich habe einen Baukasten Elektrotechnik, den ich nicht richtig einzuordnen weiss.
Kann mir jemand helfen?

Grüße
Marcus

[JuergenK]

...gute Frage.

Kosmos hatte seit Anfang der 20er Jahre bis zum Ende der 50er Jahre 17 Auflagen des Baukastens Elektro herausgebracht. Einiges findet man zwar dazu bei http://www.Radiomuseum.org, aber auch dort sind die Angaben nur sehr spärlich und auch vielfach ohne Bilder oder mit Fragezeichen versehen. Ein gewisser Hinweis ergibt sich dort immerhin aus der Anzahl der 380 Versuche des Kastens: anfangs hatten die Kästen nur 340 Versuche (1921 - 1924?), ab 1927 werden 389, später 391 Versuche genannt. Also ein gewisser Hinweis auf den dazwischen liegenden Zeitraum. Ab 1934 werden dann aber wieder nur 380 Versuche genannt. Die Nachkriegs-Versionen hatten deutlich mehr - 540 Versuche gibt es dort...

Das ist keine Antwort auf die Frage, aber das Problem hat jetzt ein höheres Niveau erreicht...

JuergenK

[chronos1982]

Hallo,

danke für die Antwort :)
Meriner Meinung nach ist das Kastenbild mit den 2 Kindern "Baukasten Elektro" älter.

Oder "Baukasten Elektro" sowie "Baukasten Elektrotechnik" sind 2 verschiedene Kastenarten?
Es gab in den 60ern auch einen "Experimentierkasten Elektro", dieser ist für Schülter gedacht gewesen und beinhaltete Lehrer- sowie Schüleraufgabenblätter.
Ist der Baukasten Elektro mit den 2 Kindern auch so ein Schülerkasten früherer Art und der, den ich nun habe fürs Kaufhaus o. ä. konzipiert?

Leider hat mein Kasten keine Anleitung dabei.

Grüße
Marcus

[JuergenK]

"Baukasten Elektro" sowie "Baukasten Elektrotechnik" sind 2 verschiedene Kastenarten?

wohl eher nein: KOSMOS nannte zumindest einige Elektrokästen damals zwar nur "Elektro", aber eine zum Kasten dazugehörige Anleitung hieß dann "Elektrotechnik". Also dann ein Kasten, nur mit "verschiedenen" Namen für den Kasten und das Bedienungsheft. Das waren die 50er Jahre.

Für den hier gezeigten Schülerversuchskasten aus den 60ern gilt das aber nicht - der ist ganz anders als die früheren Kästen konzipiert...

JuergenK

[Georg]

Hallo Horst,
ganz oben im ersten Post schriebst du:

Markantes Kennzeichen dieser Gruppe sind ja die Holzspulen 40x40x40mm.
Ich denke, dass die nachfolgenden kleineren Spulen mit einem Kunststoff-Körper 30x30x30mm erst den Nachkriegskästen beilagen, kann mich aber irren.

30x30x30 mm war das Maß der Spulen im Elektromann.
Im "Elektro" (bzw Elektrotechnik) waren die Spulen immer
40x40x40 mm anfänglich der Spulenkörper aus Holz,
später aus Bakelit.

Noch eine Frage zu den Isolierpfosten (Nr 10 der Bauteilliste)
in den Kästen Elektro der 20er :
was für ein Material war das? Hartgummi?
Gruß
Georg

[buedes]

Hallo Georg,

leider hatte ich einen solchen Kasten selbst noch nicht in der Hand. Deshalb kann ich auch nichts zum Material der Isolierpfosten sagen.
Aber vielleicht gibt es hier ja einen Sammler, der diese Frage klären kann.

Gruß, Horst

[Georg]

Hallo Horst,
danke für die Antwort, Thomas bzw. Jürgen scheinen Kästen
jener Generation zu besitzen.
Diese Pfosten sind etwas konisch, damit sie fest in die
Bohrungen eingesetzt werden können?
(Wie e Reiwerle :=)
In manche Bildern in den Anleitungen sehen die Pfosten
leicht konisch aus. Sind die Bohrungen auch konisch?
Gruß
Georg

[JuergenK]

Die beiden schwarzen Isolierpflöcke könnten aus Bakelit zu sein (?). Hartgummi wohl eher nicht, dazu sind die Teile zu starr. Die 5 großen durchgehenden Bohrungen der Grundplatte sind auf beiden Seiten gleich stark (13mm).

JuergenK

[Georg]

Hallo Jürgen,
vielen Dank für das Bild. Der Pflock scheint ja wirklich leicht
konisch zu sein, wenn auch nicht so stark wie auf manchen
Bildern. (Auf anderen Bildern sieht es rein zylindrisch aus)

Inzwischen hab ich im Forum etc geschmökert, dabei fand ich
in einer Anleitung unter

Wichtig! Vor Benutzung zu lesen.
..
7. Wenn die Pflöcke in den Löchern zu tief einsinken.....
...

und 7-Auflage 1927 Versuch 48 :

Warum steckt die Elektroskop-Platte in einem Hartgummipflock?

In den 20ern wurde noch vorwiegend Hartgummi verwendet, obwohl es
sehr teuer war. Aber auch Bakelit war vor Ablauf der Patente (1928)
recht teuer. Als Isoiiermaterial taugte es auch erst in Form von Pertinax
bzw. Novotex, beides gab es aber erst in den 30ern.
Wenn du es prüfen willst, dann schmirgle mit einem feinen Papier
an einem Ende (Kante) eines Pflockes, bei Bakelit riecht es dann
stark nach Phenol/Kresol, vulgo "Karbolsäure" Älteren als
Geruch in Krankenhäusern der 50er noch bekannt.
Gruß
Georg

[JuergenK]

Nun ja, riechen kann ich nichts, aber meine Nase ist nicht besonders gut. Den Pflock habe ich ein wenig auf Schmirgelleinen abgerieben: der Abschliff ist hellbraun. Hier das Foto:



Hier der Deckel des Kastens, aus dem die Isolierpflöcke stammen (wohl irgendwann aus den 20er Jahren):



JuergenK

[Georg]

Hallo Jürgen,
der Geruch beim Bearbeiten von Bakelit ist intensiv und
"unverkennbar", auch wenn man ihn noch nicht kennt.
Du kannst es ja mal mit einem Stück versuchen, von dem
du positiv weißt, daß es Phenolharz = Bakelit ist.
Gruß
Georg

[chronos1982]

Hallo,

mein hier vor kurzem gezeigter Kasten enthält übrigens auch diese grauen Klemmen, vielleicht engt das und die gezeigten 380 Versuche den Entstehungszeitraum ein?


Grüße
Marcus

[JuergenK]

Hallo Georg,

es wird Hartgummi sein, zumal KOSMOS ja selbst zeitgenössisch davon sprach. Pertinax ist definitiv auszuschließen, wie mir der von dir beschriebene Hinweis auf den typischen Geruch zeigt, der hier fehlt.

JuergenK

[JuergenK]

mein hier vor kurzem gezeigter Kasten enthält übrigens auch diese grauen Klemmen, vielleicht engt das und die gezeigten 380 Versuche den Entstehungszeitraum ein?

Naja, wenn du uns auf deinem Bild den _kompletten_ Inhalt des Kastens gezeigt hättest - also ohne die viele andere Bauteile verdeckenden Teile wie Grundplatte bzw. Galvanometer - dann wäre die Antwort sicherlich einfacher. Aber man wird wohl davon ausgehen dürfen, dass ein Kasten aus 1934 passt: er hat (nach drei Kästen der früheren 20er Jahre, die anders sind) wieder die entsprechende Anzahl der Versuche. Wie bereits weiter oben schon beschrieben. Sollten auch spätere Kästen die selbe Versuchsanzahl haben (was ich nicht sagen kann), wäre deren Anleitung wohl identisch. Zwischen 1921 und 1959 gab es 17 Auflagen des Kastens - plus des etwas späteren Lehrer-Experimentierkastens Elektro, der nicht so recht in die Reihe passt.

Im Netz gibt es bei http://www.radiomuseum.org ggf. weitere Angaben zu den Kästen: einfach auf der "home"-Seite unter "erweiterte Suche" bei Modellname "Elektro" und bei Radiohersteller "Kosmos" eingeben und "go" anklicken...

Eine 1934er Anleitung ist im Moment übrigens bei ZVAB und bei abebooks für 50.- € plus Porto erhältlich (was den Preis angeht: eine - zeitlich nicht passende - 1930er Anleitung gibt es dort für 81,60 € plus Porto).

JuergenK

[Thomas1953]

Hallo zusammen, vielleicht für alle Wilhelm Fröhlich Fans interessant: Auf dem Deckelbild, das ThomasK eingestellt hat, ist bei genauem Hinsehen eine Patentnummer zu erkennen, nämlich 357978. Auf der Seite des Deutschen Patentamts kann man danach suchen und findet das Patent für Wilhelm Fröhlich über die Form der Magnetspulen in Würfelform nebst einigen anderen Erläuterungen und Bauteilzeichnungen.

https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/d ... &xxxfull=1

Oder man geht auf die Recherche-Einsteiger-Seite https://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/d ... einsteiger
und gibt dort als Veröffentlichungsnummer DE357978 ein und startet die Recherche.

PS: Ich bin nun auch bekennender Kosmos-Kästen-Sammler und dieses ist mein erster Beitrag in diesem Superforum.

[Georg]

Hallo Thomas1953,
ein schöner Fund! Ich hab dann gleich auf der Einsteigerseite
mal nach Wilhelm Fröhlich gesucht, da findet man weitere Patente.
Mit dem Erfinder "Wilhelm Fröhlich CH" und der Anmeldenummer "CH"
bekommt man die relevanten Patente für uns.
(Allerdings sind die anderen Patente auf den Namen Wilhelm Fröhlich
auch recht inderessant, z. B. ein Doppelkolbenmotor mit Taumelscheibe)
Und natürlich : sei herzlich begrüßt!.
Georg

[Thomas1953]

Hallo ThomasK und alle anderen, die einen Vorkriegskasten besitzen,

sehr weit oben im Thread hat ThomasK zwei Deckelbilder eingestellt, eines mit schwarzem Aufkleber, und eins mit Mädchen und Junge. Auf letzterem sind eine Anzahl von größeren und kleineren Löchern zu sehen. Weiß jemand, wozu die gut sind? (Ich habe nämlich jetzt einen dieser Kästen bekommen (leider nur halb gefüllt), dort sind mir diese Löcher aufgefallen.)

Viele Grüße,
Thomas

PS: Auf meinem Kasten (der etwas breitere mit Mittelwand, und mit Mädchen und Junge auf dem Kastendeckel) ist die Anzahl der Versuche mit 400 angegeben. Leider habe ich kein Handbuch dafür.

[Thomas1953]

Und hier noch eine Abbildung der Ankerfedern (17a und 17b, Messing 0,3mm), sowie des Ankerhebels (9, Holz, schwarz gefärbt, B=12mm, L=70mm, H=20mm) aus diesem Kasten (vor 1934). Die drei Teile unterscheiden sich erheblich von den entsprechenden Teilen ab 1934.

[MOVIEMAX]

[url][/url]Da ich mittlerweile auch die interessantesten Kästen der 70 und 80er Jahre habe,
finde ich langsam auch interesse an den Vorkriegskästen.
Nun habe ich, für den Zustand nicht ganz günstig diesen Kosmos Elektro von der Bucht ergattert.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10161135885012302&set=p.10161135885012302&type=3&av=642692301&eav=AfaWV7bSt7q7ljB8Dhvuy10iWV-DznNHO411TjmbIVgUW2eWHdN9gKfnMpcoa2IImn4

Leider nicht vollständig.

[Thomas1953]

Hallo Moviemax,

da ich Facebook nicht benutze, kann ich das Bild nicht sehen. Könntest du bitte das Bild hier direkt über "Dateianhang hochladen" einfügen? Dann könnte man sehen, was fehlt, und dann könnte gegebenenfalls geholfen werden.

Vielen Dank und Grüße,
Thomas

[ThomasK]

Hallo ThomasK und alle anderen, die einen Vorkriegskasten besitzen,
sehr weit oben im Thread hat ThomasK zwei Deckelbilder eingestellt, eines mit schwarzem Aufkleber, und eins mit Mädchen und Junge. Auf letzterem sind eine Anzahl von größeren und kleineren Löchern zu sehen. Weiß jemand, wozu die gut sind? (Ich habe nämlich jetzt einen dieser Kästen bekommen (leider nur halb gefüllt), dort sind mir diese Löcher aufgefallen.)

Hallo Thomas,

vielleicht hat sich Deine Frage über die Jahre schon beantwortet. Allerdings sehe ich hier keine Antwort.
So viele Löcher wie in Deinem Deckelbrett hatte ich in keinem meiner Kästen. Aber erkennbar ist ja schon, dass drei Lochmuster zur Spulenbefestigung sind. Für welche Experimente kann ich ohne das passende Anleitungsbuch auch nicht sagen.
Die sechs einzelnen Löcher ringsherum sind zur "Aufständerung" der Widerstandsschnur (Widerstandsdraht um Asbestkern gewickelt).

IMG_3287.jpg (199.44 KiB) 3640-mal betrachtet

IMG_3288.jpg (167.82 KiB) 3640-mal betrachtet

Das sind Versuche, die ich heute aus Sicherheitsgründen so nicht mehr machen würde.

Letztlich musst Du wohl mal ein Anleitungsbuch für 400 versuche finden. Darin werden sich Deine Fragen dann wohl beantworten.

Gruß,
Thomas

[Thomas1953]

Hallo Thomas,

vielen Dank für deine Anmerkungen. Allerdings habe ich die ominösen Löcher auch auf einem Bild eines deiner Kästen gesehen in https://www.experimentierkasten-board.de/viewtopic.php?p=1458#p1458, dein Beitrag vom 6. April 2012, 4.Bild, Kasten mit 389 Versuchen Hast du zu dem Kasten auch die entsprechende Anleitung?

Noch eine Bemerkung zu den gefährlichen Experimenten: Früher war halt die männliche Jugend härter, zäher und schneller als heute.

Viele Grüße,

Thomas

[MOVIEMAX]

Lieber Horst, würderst Du mir ein paar Lampenfassungen machen wenn ich dir ein paar Messing Fassungen zusende?
Ich bräuchte so acht Stück.